×
Edite sua assinatura

Para identificação automática em seus posts, use a assinatura do perfil. Para isso vá em Seu Perfil (menu de usuário, a direita no portal) e depois em Editar e Atualizar Perfil. Ali, na guia "Informações de Contato", ao final, há um campo de assinatura. Crie a sua e mantenha ela sempre atualizada!

Se você for um súdito da coroa, use o seguinte formato:

SEU NOME COMPLETO
Súdito da Coroa Italiana.

** Para personalizar sua assinatura, dispomos de um rápido tutorial em "Ajuda" >> "Tutorial Ilustrado", no menu principal do Portal.

Sistema Econômico - Debate Popular

  • Pietro Bórgia (Pietro Bórgia)
  • Avatar de Pietro Bórgia (Pietro Bórgia) Autor do Tópico
  • Visitante
  • Visitante
30 Ago 2013 18:20 #19860 por Pietro Bórgia (Pietro Bórgia)
Respondido por Pietro Bórgia (Pietro Bórgia) no tópico Sistema Econômico - Debate Popular
Vossa Graça,

Antes de mais nada, gostaria de agradecer a participação neste debate público. É realmente necessário que todo o povo esteja engajado nisso, tanto para compreender como para melhorar nosso tão desejado sistema financeiro.

Vossa proposta, de todo, é muito interessante e possui uma boa lógica. De fato, dar empréstimos para empresas privadas iniciarem seus projetos é basicamente o que o BNDES no Brasil macro faz. Mas o problema dessa abordagem, em financiar empréstimo para empresas privadas é o seguinte: se a empresa não honrar a dívida, ela vai a falência. E se um vendedor não tem consumidores suficientes para pagar seus impostos (pois pessoas jurídicas serão cobrados pelo governo) e para honrar a dívida com o banco, ai mesmo que o sistema financeiro vai a falência.

Vossa ideia é boa num mundo em que há sistema financeiro pré-estabelecido. O problema do Reino da Itália é que nem mesmo camelos que vendem bijuterias temos!!... rsrs... Não há nenhuma espécie de economia no Reino. A ideia de "dar" 10 mil liras para cada súdito no começo é tão e unicamente para dar liquidez ao mercado. Com isso, surgirão negócios, haverão consumidores e todos terão gastos.

Devemos lembrar que os 10 mil são finitos. Para ganhar mais além disso, terão de trabalhar. E como tudo no reino será pago, algum dia os 10 mil acabam. E ai? Como sobreviver aqui sem dinheiro?

Entende, amigo? É este o problema. Como disse na proposta, precisamos pensar no sistema financeiro como uma ruptura de mentalidade. Há o antes do sistema e há o depois do sistema. Os 10 mil é apenas uma forma de transição.

Espero ter conseguido expor um pouco melhor este tema. Se ainda tiveres dúvida, volte a perguntar que terei todo o prazer de pensar junto com o colega.

Att,

Por favor Entrar ou Registrar para participar da conversa.

  • Miguel Aldobrandeschi (MiguelSobrinho)
  • Avatar de Miguel Aldobrandeschi (MiguelSobrinho)
  • Desconectado
  • Muito Experiente II
  • Muito Experiente II
Mais
02 Set 2013 01:11 #19876 por Miguel Aldobrandeschi (MiguelSobrinho)
Respondido por Miguel Aldobrandeschi (MiguelSobrinho) no tópico Sistema Econômico - Debate Popular
Excelência,

Estive revendo as discussões anteriores no Senado sobre esse tema. Entendi a sua questão sobre o PIB do Reino para calcular a primeira tiragem do banco, mas ainda não entendo como a doação de 10 mil a todos súditos garantiria a liquidez do mercado. Também acredito que 10 mil é um valor extremamente alto. Se seguirmos o exemplo que o Duque de Ávola utilizou no Senado, sobre a assinatura do Ávola Rock custar 3 liras, é uma diferença enorme entre a renda do súdito e o custo do serviço. Se o próprio Duque já possuir 10 mil em sua conta, que motivação ele teria para produzir um serviço e ganhar apenas 3 liras de cada súdito por ele? Pensando nessa linha, concordo com Sua Alteza quando ele afirma que vai inflacionar o mercado. Para que se haja a vontade de produzir um vídeo, anunciar no fórum ou em outros meios de comunicações (publicidade em periódicos, por exemplo) e comercializar esse produto, enfim, para valorizar todo esse trabalho, ele teria que cobrar algo em torno de 300 a 500 liras...

O fato de já iniciarmos o mercado na casa dos 10 mil já o deixaria inflacionado, onde um serviço não sairia por menos de 500 liras. Esses valores me lembram o plano Cruzado aqui do Brasil rsrsrs...

Enfim com os 10 mil iniciais, encontraríamos dois possíveis quadros: Se o mercado trabalhar com esses valores exemplificados pelo Líryan, os 10 mil iniciais acabariam, mas levaria anos para que isso aconteça, então não haverá aquela real preocupação do súdito em procurar uma ocupação. E o segundo quadro que podemos encontrar é uma elevação dos preços dos serviços e, consequentemente, do custo de vida italiano.

Ainda sou favorável a não doação inicial, mas caso não seja realmente possível essa hipótese, deveríamos abaixar esse valor pra algo na casa das 500 liras.

Enfim, estou seguindo o debate rsrs...

Att,

S.G. Miguel Aldobrandeschi
Marchese di Monreale
Comune di Treviso - Provincia di Treviso - Regione Veneto
Soggetto della Corona Italiana
Pace e Speranza
Os seguintes usuário(s) disseram Obrigado: Pietro Bórgia (Pietro Bórgia)

Por favor Entrar ou Registrar para participar da conversa.

  • nei.bionaz (nei.bionaz)
  • Avatar de nei.bionaz (nei.bionaz)
  • Visitante
  • Visitante
02 Set 2013 03:06 #19877 por nei.bionaz (nei.bionaz)
Respondido por nei.bionaz (nei.bionaz) no tópico Sistema Econômico - Debate Popular
Caríssimos,

De fato o valor é altíssimo e da mesma forma que V.G. Conde de Moreale, penso que deveria ser reduzido para um valor inferior a 1000 liras.

Att

Por favor Entrar ou Registrar para participar da conversa.

  • veruna2009 (veruna2009)
  • Avatar de veruna2009 (veruna2009)
  • Visitante
  • Visitante
02 Set 2013 03:21 #19878 por veruna2009 (veruna2009)
Respondido por veruna2009 (veruna2009) no tópico Sistema Econômico - Debate Popular
Deixe palpitar quando senador essa proposta já estava em pauta e alertava essa mesma questão e o debate rolou durante toda a legislatura mas a teimosia acabou por encalhar essa triagem inicial.


Att

Por favor Entrar ou Registrar para participar da conversa.

  • Pietro Bórgia (Pietro Bórgia)
  • Avatar de Pietro Bórgia (Pietro Bórgia) Autor do Tópico
  • Visitante
  • Visitante
02 Set 2013 07:04 #19880 por Pietro Bórgia (Pietro Bórgia)
Respondido por Pietro Bórgia (Pietro Bórgia) no tópico Sistema Econômico - Debate Popular
V.G. Miguel,
V.A. Neimar,
V.A. Augusto,

Antes de mais nada, gostaria de ratificar meu agradecimento pela participação dos colegas neste debate. Por favor, continuem debatendo, questionando e participando das conversas, pois só assim podemos retocar o projeto e melhorar o máximo possível para que nossa Itália tenha um bom sistema financeiro.

Passando a responder as questões de S.G. Miguel:

Como está explicado no projeto, o nosso PIB será calculado com base no que produzimos. Não tem como calcular o PIB apenas pelos pontos de ranking, pois estes não representam a produção real do Reino, mas sim, a participação histórica de cada súdito. Por isso eu o chamo de Tesouro Nacional, pois trata-se unicamente de uma forma preliminar de calcular o "PIB" pré-mercado. Compreendendo isso, passamos aos demais pontos.

Porque os 10 mil e não 1 mil ou 500 liras iniciais?

1º. Se o PIB oficial será calculado com base naquilo que produzirmos APÓS a primeira emissão de moedas, então precisamos ter como base valores altos. Até porque, não temos mercado agora. Neste sentido, se o dote fosse de 1000 ou 500 liras, dentro de dois meses ou mesmo seis meses, teríamos um PIB na casa de 30 mil liras, apenas, o que seria incompatível com o volume do Tesouro Nacional, que ultrapassa os três milhões.

2º. Os três milhões da conta 1x100 do ranking, que calcula nosso Tesouro Nacional, representa, na verdade, a força de trabalho do Reino. Ou seja, a força de trabalho de todos os súditos do Reino da Itália pré-mercado equivale a três milhões de liras. Se o dote inicial (que irá dar liquidez ao mercado) for muito pequeno, não estaremos fazendo justiça ao peso do Tesouro Nacional, que como disse, chega até três milhões de liras. Os 10 mil fazem jus ao valor da força de trabalho pré-capital do Reino.

3º. Não creio que os 10 mil seja um valor alto ou que irá inflacionar tudo, pois nós ainda não temos mercado para ter inflação. Neste sentido, os preços, os salários, os custos de produção etc, serão calculados com base nestes 10 mil, que inclusive, dá margem para negociações menores, como de 8 mil, de 4 mil ou de 2 mil. Ou seja, 10 mil é o mínimo necessário para dar liquidez ao mercado e fazer surgir um sistema de preços, um sistema de oferta e procura e um sistema financeiro pleno.

Eu entendo as críticas quanto a este valor, pois nós temos uma visão macronacional do valor. Mas precisamos compreender que o Reino da Itália NÃO é o Brasil... rsrs... Ou seja, o plano financeiro da Itália é inédito no micronacionalismo. Não tem nem mesmo como compara-lo com o mundo macro, pois no mundo macro, todos os planos econômicos levavam em conta a existência de um mercado, de um sistema de preços etc. Aqui nós não temos isso e não temos como avaliar isso.

Esta é a chave do problema. Para driblarmos esta não-existência de mercado, precisamos criar um. E só podemos fazer isso dando a todos uma igualdade de importância no mercado (força de trabalho ativa) e deixando o mercado, quando existir, determinar o valor de salários, de preços dos serviços e produtos, do funcionalismo público etc. As 10 mil liras pretendem apenas dar o ponta pé inicial. O resto todo será regulado por nós, que somos, essencialmente, o mercado. Por isso eu proponho que os salários e preços devem ser negociados diretamente entre nós, pois é assim que valores surgirão e é assim que os 10 mil serão bem usados.

Se o Reino ainda não tem mercado, então não tem como ocorrer inflação (subida de preços) ou deflação (descida de preços), pois como disse, os preços e os custos não existem aqui ainda. Não precisamos nos preocupar com o valor do dote, pois isso é irrelevante. A única coisa boa dos 10 mil é que é um valor mais aberto, que dá margem a negociações e dá liquidez a um mercado em surgimento.

Imaginemos que o dote fique em 1000 ou 500. Os salários ficarão, todos, na onda de 50 ou 100 liras. O que é muito pouco. Como iremos calcular um PIB real com valores tão diminutos? Além disso, 1000 ou 500 liras não dá margem direta para negociação de valores. Não temos mercado! As 10 mil liras irão acabar um dia, não precisam se preocupar com isso. Desde impostos até serviços, tudo ganhará um preço e será cobrado. Logo, os 10 mil SERÃO gastos, querendo ou não. Mas a proposta é que esses 10 mil aumentem e façam também o PIB aumentar. Mercado é isso. A qualidade de vida de um povo é medido pela qualidade de bens ou serviços que este povo tem acesso.

Espero ter conseguido explicar bem essa questão. Se qualquer dúvida ou não-esclarecimento persistir, por favor, falem mais e debatam mais para irmos melhorando a compreensão.

Att,

Por favor Entrar ou Registrar para participar da conversa.

Moderadores: Marlon Bionaz (marlon)